François Hollande choisit la Citroën DS5 hybride pour son investiture

Posté le 12-05-2012 à 08:09:36 par Daniel

S'agit-il d'un choix politique ? Même si c'est un véhicule hybride, il n'en reste pas moins que c'est un diesel qui émet certes moins de CO2, mais qui émet des NOX polluants. De plus, le groupe PSA laisse planer des ombres sur l'avenir de ses usines françaises. Les acheteurs lambda auront-ils aussi droit à une option toit ouvrant ? Je pense que le choix d'une Renault Fluence électrique aurait été plus judicieux pour donner un grand signal écologique, d'autant que l'état français est encore actionnaire de Renault, me semble-t-il. Peut-être avait-il peur de ne pouvoir la recharger après la fermeture de la centrale de Fessenheim (LOL). Je pense aussi que ce n'était sans doute pas le plus urgent à faire, vu notre situation financière, et qu'il doit bien y avoir des véhicules adéquates dans le parc de l’Élysée. C'est cela une présidence normale ?

Posté le 12-05-2012 à 10:22:48 par Dan617

Chez PSA, les hybrides "essence" sont en retard, comme d'hab... alors on fait avec ce que l'on a... cela arange bien les affaires de cette "multinationale" qui entretien le mensonge permanent auprès des usagers en continuant de nous asphyxier toujours plus! Et PSA continue de prétendre -ce qui est scandaleux- que les diesel seraient plus vertueux que les essence puisqu'ils produiraient moins de C02, alors que c'est tout le contraire!

Tout cela est fort regrettable bien évidemment, et le "président normal" tombé dans le piège des manipulateurs, donne ainsi -et aussi- l'exemple de son incompétance notoire en la circonstance, puisque favorisant la politique du pire en matière de pollutions malsaines : rappelons et gardons à l'esprit que les émanations toxiques des motorisations diesel sont pour la plus grande part, responsables de près de 50 000 morts CHAQUE ANNEE...

Rappelons que le parc automobile français est le plus "dieselisé" au monde, et que ce sont donc bien nos dirigeants successifs -en prenant des mesures imbéciles (gasoil moins cher à la pompe, bonus malus...) qui ont favorisé la prolifération des diesel, et qui sont donc bien les principaux responsables de cette hécatombe tout à fait unique, et qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde...

Cela va-il continuer encore longtemps? Comment admettre cet état de fait scandaleux qui génère encore plus de victimes que l'amiante? Dans quel monde vivons-nous? Voila une priorité absolue qui a été complètement ignorée lors de la campagne : ni les politiques ni les médias ne se sont "bousculés" pour mettre sur la place publique ce sandale "autorisé"!

Posté le 12-05-2012 à 15:31:58 par matvero

Sans faire de politique, ce choix n'est pas le bon du point de vie technologique. Effectivement le choix du diesel est un mauvais choix car c'est le carburant le plus polluant concernant les fameuses particules qui tuent chaque année... De plus Citroën et Peugeot utilise un système hybride complettement dépasse avec des batteries NIMH qui sont peu performante face au lithium et ne permette de faire que 2 ou 3 km en pure électrique. Les ingénieurs en Off de chez PSA l'admettent eux même "'c'est un produit marqueting pour occuper la place, l'économie de carburant est négligeable". Après un essai, il s'avère que les testeurs n'ont pas réussis à faire moins que 6L/100km... 
Effectivement un choix comme une renault Zoé aurait été bien plus crédible pour envoyer un signal fort! 
Espérons que l'alliance PSA et GM servent à amélioré leur technologie... Je pense à la magnifique controversée Chevrolet volt ou Opel ampera qui ont 60 km d'autonomie en pure électrique... 
Il faut du courage pour faire éclater la véritée, les moteurs diesels c'est fini!

Posté le 12-05-2012 à 16:24:18 par Dan617

Ce n'est pas un problème technique pour PSA qui a tout ce qu'il faut dans ses cartons -et ailleurs- depuis bien longtemps pour réaliser lui-même les VE les plus performants du marché, mais également des hybrides beaucoup moins polluants que DS5 et au moins aussi performants que la Volt...

En réalité il s'agit bien d'un problème stratègique directement lié à une politique de vision à court terme entre autres... et ce n'est pas la première fois que le constructeur trébuche -par sa faute- sur le fil du rasoir! Aujourd'hui, grâce à GM -sans doute fort interressé par l'occupation de PSA et de son réseau sur le territoire français- le sauvetage de l'entreprise ne semble pas compromis... mais pour combien de temps encore?

Posté le 12-05-2012 à 19:21:27 par bigbluejlr

bête question
si PSA sait faire mieux pourquoi continuent ils à nous vendre leur merde ? parce qu ils ne veulent fabriquer que leur merde ? sans doute parce que c est la qu ils font le plus de marges sans se remettre en question
Le diesel j en peux plus, je deviens de plus en plus nerveux que je les entend, quand je sens ce poison que je suis obligé de respirer, ces émissions de merde qui nous tuent à petit feu. vraiment j en peux plus et je reve d un monde débarrassé de cette dictature. pour contribuer à accelerer l arrivée de ce monde auquel j aspire, je parle autour de moi, je fais la pub pour Vectrix ou pour les VE avec lequel je roule tous les jours. ma femme roule désormais en Think et je refuse de prendre la voiture diesel en ville pour empoisonner mes concitoyens sauf en cas d absence absolue d alternatives ( distance, poids, nombre de passagers ...)
prendre conscience de se poison c est bien mais il faut montrer l exemple et communiquer la verité autour de nous. ce n est qu en faisant des émules que l on pourra combattre ce poison.
je caresse l espoir d une dévaluation massive de l eur suite à la faillite des banques dans la foulée de la sortie de la grece de l euro, limitant fortement les deplacements urbains comme nous les connaissons ! radical mais salutaire, le mensonge a trop duré

Posté le 12-05-2012 à 21:26:05 par Paco

Que dire ? Je ne supporte pas non plus le diesel. Je me souviens de la tête de Borloo qui annonçait il y a quatre ans l'arrivée dune hybride oui "mais d'une hybride hdi !" Attention. Et quand le journaliste lui donnait les inconvénients du diesel, il a répondu : citez-moi un pays qui a fait mieux que le bonus malus !
Voilà. Je roule en Vectrix tous les jours et je respire les émanations cancérigènes de mes bons concitoyens qui sont dans leurs bon droit car il achètent français une voiture consommant un carburant fiscalement avantagé ayant bénéficié en outre d'un bonus.
J'ai acheté 5 scooters électriques pour moi et pour ma boîte, et je n'ai rien eu de l'état. Eux ont été aidés. Et ils me regardent comme si j'étais fous. Et ils votent, ils choisissent l'avenir énergétique de la France.
Alors, oui, Hollande aurait pu choisir une Fluence ZE. Certes, elle aurait été transformée, une meilleure batterie, etc. Puis de toute façon, pour aller loin, il a l'avion présidentiel.
Enfin, ne nous décourageons pas. Continuons à donner l'exemple, le tout avec nos propres deniers.

Posté le 12-05-2012 par Palm35 depuis son IPhone

Aujourd'hui Areva reconnu coupable pour faute inexcusable pour avoir fait travailler ses employés dans ses mines d'uranium en déclarant qu'il n'y avait aucun problème de santé.
Demain, ce sera au tour de PSA d'être condamné pour avoir déclaré qu'il n'y avait aucun problème de santé avec le diesel.
Rappelez vous l'amiante !
Le Diesel futur scandale prochain comme l'amiante...

Posté le 14-05-2012 à 09:05:19 par metalrod11

Sans vouloir jouer les soupçonneux, les commentaires ci-dessus se ressemblent passablement... Sans discuter la question de fond, on croirait presque à un "troll" qui change systématiquement d'identité pour donner l'impression qu'il y a plusieurs personnes remontées au point d'écrire chacune un commentaire sur CET article, avec la même virulence contre le diesel (encore une fois, qu'elle soit justifiée ou non n'est pas le sujet...), dont deux possèdent une VECTRIX... ça fait une sacrée coïncidence, non...

Posté le 14-05-2012 à 09:39:01 par Citron

En effet, très étonnant ce troll !
S'il revient, peut il citer sa source pour les 50000 morts par an dû aux particules fines du diesel ?
Pourquoi le NIMH ? Car le lithium est très rare et très chère et est également polluant.
PSA une multinationale ? Pas tant que ça, à coté de WV ou GM c'est des minus (4 fois plus petit au moins), donc pas de quoi faire des économies de grande échelle, donc pas de bénéfices confortables, donc pas de recherche et développement sur les techno de pointes très coûteuses.
Ils sont petits et l'alliance avec GM leur permettra d'économiser sur les matières premières et les coûts de recherche et développements.

Posté le 14-05-2012 à 11:40:10 par bigbluejlr

Bonjour à tous
je me sens concerné, puisque je suis un des possesseurs de VX1 en question . en réalité nous n aurions pu faire qu un car, je possède en réalité 3 VX1, un etricks et une Think City
j ai réalisé un petit site qui expose mon idée d auto partage de véhicule électriques et j y ai ajouté une page qui sur les études qui expliquent ces milliers de morts pour ceux qui doutent encore de cette nocivité.
ca me ferait tres plaisir que vous en preniez connaissance ! plus nous serons nombreux plus nous pourrons esperer changer les choses !
cordialement

https://sites.google.com/site/evplaneteu/z-polution-diesel/pollution-diesel-autre-article

Posté le 14-05-2012 à 10:29:58 par Dan617

@ Citron et metairod11 : merci de me donner l'occasion d'éviter les amalgames. Tout d'abord, point de "troll" pour ce qui me concerne : personnellement j'agit seul sous un seul pseudo. Ceci étant, pour information ou rappel, voici à toute fin utile un courrier que j'ai adressé en son temps au président de la république à propos des émanations polluantes émises par les motorisations diesel, toutes confondues...

"Monsieur le président,

Permettez-moi de vous entretenir d'évènements extrêmement graves qui devraient me semble-il de manière prioritaires préoccuper nos Députés vis à vis des citoyens Français, lesquels se trouvent chaque jour malgré eux en danger mortel.

En effet, que l'on prenne toutes dispositions pour diminuer le nombre de morts (moins de 4000/an) sur les routes à cause des accidents me semble une mesure de prévention fort honorable que l'on ne saurait condamner.

Mais, que penser des 40 000 morts par ans (selon l'OMS) causés principalement par les émanations nocives majoritaires des diesel? Morts dont personne ne semble se préoccuper, pas même les médias, mais dont l'Etat continu d'offrir des bonus à leurs propriétaires, tout cela aux frais des contribuables?

Que penser en effet de cette politique -révisée- des bonus qui non seulement entretien toujours l'acquisition de diesel en France (74% des immatriculations), ceci aux détriment des véhicules à essence lesquels sont taxés -pour la plupart- d'un malus imbécile alors qu'ils émettent peu de gaz toxiques et en tout état de cause polluent donc bien moins dangereusement.

J'ouvre une parenthèse à ce sujet, car il serait intéressant de savoir pour quelles raisons le "nouveau" bonus de M. Eric Besson qui est entré en vigueur le 1er janvier 2012, n'intègre pas l'objet de la révision de la directive européenne concernant la taxation "en fonction de l'énergie réelle" en lieu et place d'un volume de carburant consommé lequel fait abstraction des réalités...

Rappelons tout de même qu'avec 1 TEP (Tonne Equivalent Pétrole) on obtient 1320 litres d'essence et seulement 1200 litres de gasoil! Gasoil dont 40% est importé et alors -comble d'injustice- que ce dernier reste moins cher à la pompe que l'essence en France!

Rappelons également, que la valeur énergétique théorique des deux carburants démontre que pour une même quantité, l'essence avec 2,28 kg/litre de CO2 rejetés, "pollue" moins que le gasoil qui en rejette 2,67 kg/litre...

Autrement dit, ceci contrairement à une idée reçue, si l'on tenait compte de l'énergie réellement consommée (le pétrole) au lieu d'appliquer des normes antipollution (Euro 5) qui en font abstraction et donc favorisent le diesel, un véhicule essence polluerait moins qu'un véhicule diesel... ceci bien évidemment à cylindrée et puissance comparables! On peut mieux comprendre ainsi -tout en la condamnant- la raison de la levée de bouclier de nos constructeurs français qui n'apprécient pas, bien évidemment la révision de la directive européenne...

Je ferme la parenthèse... pour prétendre donc que le gouvernement continu de faire l'inverse de ce qu'il conviendrait de faire : noter pour l'exemple qu'à Tokyo, agglomération qui compte plus de 30 000 000 d'habitants, la circulation des diesel, y compris les utilitaires, est totalement interdite pour cause de pollutions nocives pour la santé... et ceci depuis fort longtemps... leurs diesel sont réservés à l'Europe et plus particulièrement à la France qui en raffole!

Pour information également, les filtres à particules des diesel rendus obligatoires depuis janvier 2011 n'arrêtent pas les micro-particules alors que ce sont les plus fines d'entre-elles les plus dangereuses ; de plus, les dits filtres à particules présentent la propriété de par leur fonction, d'être intrinsèquement générateurs de dioxydes d'azote! Cet élément extrêmement nocif, donc très dangereux pour la santé est paradoxalement exclus des normes antipollution en vigueur...

Ne pensez-vous pas qu'il serait enfin temps de prendre des mesures urgentes pour stopper durablement cette prolifération des véhicules diesel nocifs pour la santé des citoyens: par exemple l'exclusion particulièrement injustes de bonus attribuée aux diesels vous paraît-elle insurmontable?

Le scandale de l'amiante a plus principalement touché les personnes concernés de par leurs professions... Le scandale des émissions nocives du diesel touche et continue d'empoisonner toute la population sur le territoire français!

On dénombre aujourd'hui en France un nombre considérable de morts chaque année, à cause des émanations toxiques du diesel qui vient alourdir un bilan déjà catastrophique lié aux décès du tabac, des accidents de la route et de l'amiante réunis!

Qu'attend-on pour arrêter cette hécatombe? Que font nos Députés pour qu'aucun diesel ne puisse bénéficier d'un bonus? Que font nos Députés pour interdire la circulation des diesel dans les grandes agglomérations?

Espérant que des mesures en ce sens feront l'objet de votre plus grande attention, cela pour le bien commun de tous.

Je vous prie de croire, Monsieur le Président, à l'expression de mon plus profond respect."

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Bien évidemment aucune réponse à ce courrier sans doute très dérangeant ne m'est parvenue, et pour cause, les gouvernements successifs sont très au courant du problème car ce sont eux-mêmes qui ont commandé à l'AFSSE un raport sur le sujet. Le dit rapport -environ 400 pages- a démontré à l'époque que les émanations toxiques des diesel seraient responsables d'au moins 31700 décès chaque année...

Depuis lors et compte tenue de ce qui précède, ce chiffre ne pouvait qu'augmenter puisqu' aucun des gouvernements successifs n'a eu le courrage de prendre les mesures nécessaires pour stoper cette prolifération scandaleuse des diesel sur le territoire Français, bien au contraire. Résultat : ledit chiffre est passé de 31700 à 50000 morts selon l'OMS.

Pour rappel également, le Japon a été confronté aux mêmes problèmes, sauf que Tokyo a du renoncer aux voitures diesel depuis 2007, grâce a des plaignants (520) souffrant d'asthme qui ont intenté une action contre les constructeurs et qui ont gagné.... ces constructeurs (Toyota, Mazda, Nisan, Isuzu, Hino et Mitsubishi) ayant dû verser 7,4 millions d'euros aux dits plaignants : plus d'infos sont publiées à ce sujet sur le magazine "Voiture Ecologique n°2", dont j'ai déjà conseillé la lecture...

Posté le 14-05-2012 à 14:52:07 par daniel

Je ne pense pas que PSA ait lu tous ces articles. Néanmoins, dans le dernier N° 854 de l’auto journal, on parle, page 19, d'une 3008 hybride essence, présentée sous forme d'un prototype à Pékin, et dont la commercialisation est espérée pour fin 2013. En effet, sur les marchés autres que français, le diesel passe mal ou pas du tout (notamment la Chine). Donc, tous les espoirs sont permis. Mais quid de cette technologie sur des gammes accessibles au grand public ?

Posté le 14-05-2012 à 14:30:48 par Dan617

J'ajoute que le choix du président élu concernant DS5, fera des émules auprès de gens pas très au courant de la situation et pour cause... autrement dit, les hybrides diesel vont avoir un bel avenir devant eux et vont donc pouvoir vivre leurs -secondes- vies au dépend de celles toujours plus menacées d'un peuple ignorant, entièrement dévoué aux manoeuvres de prédateurs!

Quant aux dieselistes dans l'âme, convaincus que l'exemple à suivre est celui du président -donc n'ayant plus désormais aucun problème de conscience- ils pourront sans vergogne et à moindres frais (gasoil moins cher) continuer à asphyxier leurs semblables en toute bonne foi!
Elle est pas belle la France?

Posté le 14-05-2012 à 11:40:10 par bigbluejlr

Bonjour à tous
je me sens concerné, puisque je suis un des possesseurs de VX1 en question . en réalité nous n aurions pu faire qu un car, je possède en réalité 3 VX1, un etricks et une Think City
j ai réalisé un petit site qui expose mon idée d auto partage de véhicule électriques et j y ai ajouté une page qui sur les études qui expliquent ces milliers de morts pour ceux qui doutent encore de cette nocivité.
ca me ferait tres plaisir que vous en preniez connaissance ! plus nous serons nombreux plus nous pourrons esperer changer les choses !
cordialement

https://sites.google.com/site/evplaneteu/z-polution-diesel/pollution-diesel-autre-article

Posté le 14-05-2012 à 23:12:52 par soub56

Au fait, qui paye la transformation de cette DS5 ?
Si c'est Mr HOLLANDE ou le PS, pourquoi pas : ils font ce qu'ils veulent avec leur argent.
Si c'est CITROEN qui le paye pour se faire un coup de pub, pourquoi pas! Un petit service entre amis. Tant qu'on y est, pourquoi pas une croisière en bateau...Ah non, ce n'est pas politiquement correct...
Si ce sont mes impôts, je ne suis plus d'accord : il y a assez de voitures dans le garage de l'Elysée, en excellent état et avec peu de km, fonctionnant même à l'essence, pour que le Président HOLLANDE puisse faire sa promenade dans les rues de PARIS en saluant la foule en délire ( avec des drapeaux français, j'espère, pas comme à la BASTILLE...)
Comme le trajet en DS5 fera plus de 2 ou 3 km, le moteur diesel fonctionnera et il y aura quelques particules nocives de plus : combien de morts ? 0, 000 000 01 par km d'après mes calculs, avec 30 millions de véhicules diesel, 20 000 km par an et 50 000 morts par an ( je me suis peut-être trompé d'un facteur 10, mais cela n'a pas vraiment d'importance).
Je plaisante, bien sûr...

Posté le 16-05-2012 à 15:36:39 par lucanophile13

3.8 l/100 km.combien des vehicules de l elysee sont a cette consommation? pour ma part je roule en zx 1,9 d en consommant 5,3l/100
le veritable souci est de pouvoir investir le prix de ces voitures qui consomment moins, non?

Posté le 17-05-2012 à 10:25:37 par Dan617

@ lucanophile13 : ne vous fiez pas aux chiffres constructeurs valables uniquement dans des conditions bien particulières! Dans la réalité, cette voiture, pesant 150 kg supplémentaires (train AR et batterie obligent) ne fait pas de "miracle" : dans la réalité, comptez en moyenne une consommation d'environ 6 à 7 l/100 km...

Quant à l'agrément routier, rien ne permet de penser qu'il soit meilleurs si je m'en réfère à certains articles de presse concernant notamment sa soeur jumelle : Peugeot 3008 HYbrid4...

@ soub56 : j'ai bien peur dans tout las cas que la facture soit honorée au final par le contribuable Français -comme d'hab- merci pour votre sens de l'humour concernant le diesel...

@ bigbluejlr : j'ai pris connaissance des articles sur votre site concernant les argumentations (des uns et des autres) relatifs aux milliers de morts causés par les motorisations diesel. En complément, pour certains qui douteraient encore -si si il sont très nombreux- ils peuvent également prendre connaissance de l'origine du fameux rapport réalisé en 2004 à la demande du gouvernement de l'époque : rapport de l'AFSSET (Agence Française de Sécurité Sanitaire Environnementale) édité sous le titre : IMPACT SANITAIRE DE LA POLLUTION ATMOSPHERIQUE URBAINE, que vous trouverez à cette adresse

Bien évidemment, cette agence a continuée de publier régulièrement d'autres papiers et rapports sur le sujet, ce qui n'a pas empéché la mise en oeuvre de dispositfs (bonus/malus) imbéciles par les gouvernants successifs, multipliant d'autant plus une situation déjà passablement alarmante! Qui paiera l'addition lorsque le problème sera réellement mis sur la place publique?